在養(yǎng)老金有缺口的情況下，事業(yè)單位員工與政府機關(guān)公務(wù)員也不能再由國家全額負(fù)擔(dān)了，這樣才能避免缺口越來越大。因此，雙軌制“并軌”非常必要。但是養(yǎng)老金并軌政策存在哪些缺陷?下面整理了相關(guān)的內(nèi)容，以供參考!
【摘要】中國養(yǎng)老金經(jīng)歷了單位退休金、社會養(yǎng)老保險兩個發(fā)展周期，正在進(jìn)入“國家�；�、個人搞改善”的第三發(fā)展周期�；诶淆g社會發(fā)展時間表和公共品理論，總結(jié)發(fā)達(dá)國家經(jīng)驗，梳理中國問題，應(yīng)實行夯實基礎(chǔ)養(yǎng)老金、做大職業(yè)養(yǎng)老金、管好個人養(yǎng)老金的政策措施。
中國養(yǎng)老金制度經(jīng)歷了單位退休金、社會養(yǎng)老保險兩個階段。新中國成立初期，借鑒蘇聯(lián)和德國模式，建立了以企業(yè)責(zé)任(1956 年以后演變成為國有企業(yè)責(zé)任)為主的城鎮(zhèn)職工勞動保險退休金制度。改革開放后，伴隨國有企業(yè)改革，借鑒國際經(jīng)驗選擇了“社會統(tǒng)籌保公平”和“個人賬戶促積累”相結(jié)合的模式，逐漸建立了城鎮(zhèn)企業(yè)職工養(yǎng)老保險制度、城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險制度。2014 年機關(guān)事業(yè)單位結(jié)束了退休金制度，與前兩者實現(xiàn)并軌。然而，養(yǎng)老保險制度在 1997 年正式啟動之時，主要是為了應(yīng)對老齡社會和深化經(jīng)濟(jì)體制改革的挑戰(zhàn)，作為國有企業(yè)改革的配套措施而推出，從一開始就存在一些問題，時至今日，有的問題愈演愈烈，陷入惡性循環(huán)的局面。
中國養(yǎng)老金運行中存在的突出問題
問題一：企業(yè)責(zé)任過重、職工責(zé)任不明確。在制度設(shè)計上，一是缺乏參保人早減晚增領(lǐng)取，以及養(yǎng)老保險基金自身精算平衡的保險制度運行機制;二是統(tǒng)籌基金全部來自企業(yè)繳費，個人繳費責(zé)任缺失;三是職工個人賬戶計入職工全部繳費，承諾可以投資、攜帶和繼承，同時資金被用于支付當(dāng)期養(yǎng)老金，混淆了準(zhǔn)公共品和個人物品的產(chǎn)權(quán)。2010 年《社會保險法》要求各級財政擔(dān)保其資金缺口，自此統(tǒng)賬結(jié)合的養(yǎng)老金模式變?yōu)椤斑M(jìn)口混賬、出口歸一”的政府保障計劃�？傊�，作為國家基本養(yǎng)老金制度，存在國家責(zé)任滯后、企業(yè)責(zé)任過重、職工責(zé)任不明確的體制性問題，由此帶來的無原則爭論多于改革創(chuàng)新的發(fā)展動力。
問題二：擴面乏力、覆蓋不足。2015 年，我國經(jīng)濟(jì)活動人口約 7.7 億，參加職工養(yǎng)老保險的僅有 3.5 億，部分人參加了居民養(yǎng)老保險;參保人增長率僅為 2.7%、退休人員增長率為 6.4%，制度贍養(yǎng)比為 2.87:1(這是進(jìn)入深度老齡社會的標(biāo)志)，說明勞動年齡人口正規(guī)就業(yè)參與率不足。中國正在進(jìn)入靈活就業(yè)時代，缺乏激勵性的制度很難吸引青年人參與，擴面和全覆蓋將更加艱難。
問題三：費率過高、企業(yè)和職工參保積極性仍待提升。企業(yè)費率高達(dá)工資的 20% 以上，遠(yuǎn)高于老齡社會同階段其他國家的企業(yè)費率水平(10% 封頂)，成為中小企業(yè)特別是人力資本較高的科技創(chuàng)新公司的發(fā)展掣肘，同時也擠占了職業(yè)養(yǎng)老金和個人養(yǎng)老金的發(fā)展空間，加大了基礎(chǔ)養(yǎng)老金的支付壓力。為此，一些地方人為地降低繳費基數(shù)，以至于繳費基數(shù)不足社會平均工資的 70%。企業(yè)高費率難以平衡收支，又不得不挪用職工個人賬戶資金，進(jìn)而混淆了職工繳費的稅、費和儲蓄屬性，而“記賬方式”和“名義賬戶”的說法，引起投資與否、繼承與否的爭論，令個人賬戶陷入進(jìn)退兩難的局面�？傊�，企業(yè)有“殺雞取卵”之感、職工看不到投資收益，二者參保積極性都不高，由此導(dǎo)致公共政策失靈。
問題四：地方統(tǒng)籌、不同地區(qū)待遇有差異。市級統(tǒng)籌、省級調(diào)劑、中央補貼，責(zé)任重心在基層。其結(jié)果，一是各地區(qū)苦樂不均，有結(jié)余的也有欠債的;二是養(yǎng)老保險轉(zhuǎn)移接續(xù)難，成為勞動力合理流動的制度性障礙;三是參數(shù)過時，如繳費 15 年領(lǐng)取全額養(yǎng)老金、按照 71.4歲計算預(yù)期余壽;四是地方自行調(diào)整政策，如降低門檻躉交參保、艱苦崗位提前退休、養(yǎng)老金待遇調(diào)整、改革前企業(yè)高工待遇傾斜(部分地區(qū)傾斜不到位)等;有些地方用養(yǎng)老保險基金支付以前國有企業(yè)的福利，如烤火費等;為還舊賬打補丁、為增收入放棄原則的情況時有發(fā)生，亟待改善。
問題五：個賬空心、多重?fù)p失。社保個人賬戶存在結(jié)構(gòu)性缺陷，由此導(dǎo)致如下三大損失：一是參保職工既沒有交費的責(zé)任感，也沒有就業(yè)參保和積累養(yǎng)老金的積極性，最高基數(shù)和最低基數(shù)相差 5 倍以上，最終待遇相差不足 2.5 倍，拒保斷保和瞞報交費基數(shù)的情況很普遍，養(yǎng)老金制度與促進(jìn)就業(yè)基本脫節(jié)了;二是金融發(fā)展戰(zhàn)略失策，它貽誤了個人養(yǎng)老基金(DC)投資運營、培育機構(gòu)投資者和促進(jìn)資本市場健康發(fā)展的最佳機遇;三是老齡人口缺乏保值資產(chǎn)和分享經(jīng)濟(jì)進(jìn)步成果的資格，話語權(quán)弱和購買力不足，將阻礙中國銀色經(jīng)濟(jì)和醫(yī)養(yǎng)產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。
問題六：決策低效、法制缺失。養(yǎng)老金涉及重大國計民生，應(yīng)當(dāng)納入黨中央重大決議并監(jiān)督落實，由全國人民代表大會制定《養(yǎng)老金法》。目前，《社會保險法》有些條款存在假定失靈問題，如繳費 15 年與預(yù)期壽命的沖突、個人賬戶屬性、財政責(zé)任補進(jìn)口還是補出口等，因不符合養(yǎng)老金制度的發(fā)展趨勢亟待修訂。中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金是新中國成立以來第一個由國家提供的公共品，還停留在政府部門出方案和政策階段，如果部門之間存在不同見解，則可能貽誤養(yǎng)老金改革的窗口期。
問題七：多頭管理、服務(wù)碎片。社會保障管理服務(wù)是服務(wù)型政府建設(shè)的龍頭，中國始終沒有成立類似美國社會保障總署、英國個人養(yǎng)老金登記局、澳大利亞中央執(zhí)行機構(gòu)等中央養(yǎng)老金管理的權(quán)威機構(gòu)，地方政府各行其是，機構(gòu)名稱五花八門、信息系統(tǒng)多龍治水、管辦體制有分有合，鮮有一站式的服務(wù)窗口，很難適應(yīng)流動人口管理和信息化社會的發(fā)展需求。
問題八：教育不足、共識缺失。養(yǎng)老保險運行情況信息披露不充分，國民的人口知識和養(yǎng)老金知識較少，如此涉及國計民生的基本問題，應(yīng)當(dāng)進(jìn)入小學(xué)和中學(xué)課本，成為國民常識，不能僅站在個人立場看待這樣一個嚴(yán)肅的全局性問題;達(dá)成社會共識才能推動養(yǎng)老金改革。
上述八大問題多為遺留問題，嚴(yán)重影響了養(yǎng)老金制度的公平性和可持續(xù)性。中國養(yǎng)老金需要從供給側(cè)進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，建立三支柱運行的綜合治理機制。
中國養(yǎng)老金第三發(fā)展周期的積極對策
中國養(yǎng)老金經(jīng)歷了單位退休金、社會養(yǎng)老保險兩個發(fā)展周期，正在進(jìn)入“國家保基本、個人搞改善”的第三發(fā)展周期。黨的十八屆三中全會通過的《*關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》提出“建立中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金”和“完善個人賬戶，保障受益人利益”的大政方針，就是意在調(diào)動國家和個人兩個積極性，引導(dǎo)中國養(yǎng)老金進(jìn)入第三發(fā)展周期，即“進(jìn)口三支柱，出口一架車”的制度安排。為此，要夯實基礎(chǔ)養(yǎng)老金、做大職業(yè)養(yǎng)老金、管好個人養(yǎng)老金;養(yǎng)老金和住房公積金加總可為企業(yè)降費率14%以上。
第一，建立和夯實養(yǎng)老金公共品，中央統(tǒng)籌城鎮(zhèn)職工基礎(chǔ)養(yǎng)老金。建立三方籌資機制，降低企業(yè)繳費、分解職工繳費、規(guī)定國家出資責(zé)任，夯實費基、用工資總額的18% 支付職工基礎(chǔ)養(yǎng)老金。中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金是公共品，應(yīng)當(dāng)建立國家、單位和個人的三方籌資機制，且依法界定責(zé)任邊界，避免財政兜底導(dǎo)致的未來支付風(fēng)險。企業(yè)可降費率為10%，其合理性在于：一是確保基礎(chǔ)養(yǎng)老金支付水平不下降;二是實現(xiàn)普降原則，發(fā)達(dá)地區(qū)少降(從13% 降至10%)、欠發(fā)達(dá)地區(qū)多降(從20% 降至10%);三是依法明確了國家出資責(zé)任和職工繳費責(zé)任。將國家責(zé)任界定為等同費率的 4%，可以從以下多種資源中選擇一種或者組合選擇：一是國企紅利劃撥;二是國有股轉(zhuǎn)持;三是國有資產(chǎn)劃撥兌現(xiàn);四是國家發(fā)行養(yǎng)老金特種債;五是財政依法預(yù)算;六是國企維持原費率20%;七是停止老國企沿用福利金(相當(dāng)于工資總額的14%)，轉(zhuǎn)入中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老基金。此外，要完善個人賬戶和保障受益人利益，可淡化“職工基本養(yǎng)老保險個人賬戶”的混沌提法，4% 進(jìn)入中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金，依法明確職工的繳費責(zé)任(等于養(yǎng)老金稅)，不設(shè)個人賬戶、不投資、不繼承;4% 進(jìn)入職業(yè)年金個人賬戶，可投資、可繼承，讓參保職工見到當(dāng)期收益。
第二，做大職業(yè)養(yǎng)老金(含企業(yè)年金)，與住房公積金互動發(fā)展，福利資源向養(yǎng)老傾斜。要尊重個人生命周期、合理配置福利資源，在大幅度降低企業(yè)人工成本的基礎(chǔ)上改善職工福利，即帕累托改進(jìn)效應(yīng)。擬行方案如下：一是職業(yè)年金 1 為公務(wù)員計劃、職業(yè)年金 2 為事業(yè)單位計劃、職業(yè)年金 3 為企業(yè)職工計劃、職業(yè)年金 4 為靈活就業(yè)人員計劃。職業(yè)年金 1 委托國家社會保險事業(yè)管理中心管理，其余委托法人機構(gòu)管理，借鑒企業(yè)年金經(jīng)驗和教訓(xùn)，建立實行市場運行規(guī)制;由人社部基金監(jiān)督司聯(lián)合相關(guān)部門實施監(jiān)督;二是單位繳費4%-8%、職工費率4%以上，二者均在所得稅前列支(在工資總額19%以內(nèi)，原政策限額)，并由單位代扣代繳;三是退休時按月領(lǐng)取，死亡者可以繼承;四是計入個人賬戶實帳運營，可以用于支付首住房的首付款和償還貸款，支持青年職工和城鎮(zhèn)化新職工購房安居，合理去房地產(chǎn)庫存;五是還清首住房貸款的、擁有宅基地或房產(chǎn)的參保職工，可以將住房公積金繳費轉(zhuǎn)入職業(yè)年金賬戶，單位和職工雙方費率從職工工資的4%開始協(xié)商，個人繳費1%，單位配款1%，直至20% 封頂;按照養(yǎng)老基金運營規(guī)則鎖定賬戶，任何人和機構(gòu)均不得提前支取，實現(xiàn)保值增值目標(biāo);退休時可以進(jìn)入養(yǎng)老金賬戶和長期護(hù)理保險賬戶。對于機關(guān)事業(yè)單位而言，老職工多有首住房，住房公積金轉(zhuǎn)化為職業(yè)年金，可解決機關(guān)事業(yè)單位實施職業(yè)年金計劃的資金來源，彌補并軌之后的待遇差距。對于中小企業(yè)而言，基礎(chǔ)養(yǎng)老金費率10%，職業(yè)年金費率4%，加總費率14%，低于以往全國養(yǎng)老保險最低費率，應(yīng)當(dāng)負(fù)擔(dān)得起。
第三，延期征稅，激勵個人積累養(yǎng)老金。職業(yè)年金發(fā)展空間有限，目前中國居民和職工均已擁有養(yǎng)老金賬戶，亟待整合資源，管好個人養(yǎng)老金。國家應(yīng)當(dāng)做好如下幾件事：一是依法建立國民福利賬戶制度，實現(xiàn)職業(yè)養(yǎng)老金和住房公積金的適時轉(zhuǎn)移;二是針對個人養(yǎng)老金賬戶分別設(shè)定年度和終生享有的免稅和延期征稅待遇的額度，而非針對某個產(chǎn)品給予稅優(yōu)待遇;三是完善個人養(yǎng)老金的受托人制度，市場化投資運營和保值增值，鼓勵國民積極就業(yè)和積累養(yǎng)老金，從而改善老齡人口的資產(chǎn)狀況和購買力;四是廣泛開展國民人口和養(yǎng)老金教育，特別是對老年人口開展養(yǎng)老理財教育。
第四，推動社會保障管理服務(wù)一體化。中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金是我國中央政府提供的第一個公共品，需要體制機制保障。一是建立國家社會保障總局基于社會保障卡的權(quán)威性，整合居民的居住登記、就業(yè)合同、工資報告、參保登記等信息，建立多制合一的社會保障管理服務(wù)體系，打造一體化的、動態(tài)管理的居民信息管理服務(wù)體系，提高社會保險參保率和夯實繳費基數(shù)，支持適度異地就醫(yī)、方便異地領(lǐng)取養(yǎng)老金，支持人員合理流動。二是實現(xiàn)職業(yè)養(yǎng)老金與住房公積金互動計劃，需要建立國民福利賬戶，方便國民適時轉(zhuǎn)移和有效配置福利資源。三是社會保障經(jīng)辦機構(gòu)是服務(wù)型政府的執(zhí)行機構(gòu)，可以通過信息化、智能化和購買服務(wù)解決“小馬拉大車”問題，加強政府的公共服務(wù)能力。四是商業(yè)機構(gòu)介入社會保障公共服務(wù)應(yīng)當(dāng)堅持低成本、高效率原則，建設(shè)不入股市的社會企業(yè)，由政府購買服務(wù)。
人社部副部長解讀養(yǎng)老金并軌：之后會出現(xiàn)很多問題
國務(wù)院新聞辦公室于2015年1月19日上午10時在國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行新聞發(fā)布會，請人力資源社會保障部副部長胡曉義介紹機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革有關(guān)情況，并答記者問。
胡凱紅：
女士們、先生們，上午好。歡迎大家出席國務(wù)院新聞辦的新聞發(fā)布會。國務(wù)院目前發(fā)布了《關(guān)于機關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險制度改革的決定》，《決定》從10月1日啟動實施。
大家對這個《決定》關(guān)注，對這個改革也很關(guān)注，今天很高興請到人力資源和社會保障部副部長胡曉義先生，請他向大家介紹有關(guān)情況并回答大家感興趣的問題，下面先請胡部長作介紹。
胡曉義：
各位新聞界的朋友，女士們，先生們：
大家好!很高興出席今天的新聞發(fā)布會，借此機會，感謝長期以來新聞界給予人力資源和社會保障工作的關(guān)注與支持。
近日，國務(wù)院發(fā)布文件，決定從10月1日啟動實施機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革，這是貫徹黨的十八大、十八屆三中、四中全會精神的一項重大改革舉措，是全面深化改革、推進(jìn)依法治國在社會保障領(lǐng)域的具體實踐，對統(tǒng)籌推進(jìn)城鄉(xiāng)養(yǎng)老保障體系建設(shè)、促進(jìn)機關(guān)事業(yè)單位深化改革、逐步化解待遇差距過大矛盾、促進(jìn)社會公平正義，都具有十分重要的意義。
長期以來，我國機關(guān)事業(yè)單位實行退休制度，企業(yè)實行基本養(yǎng)老保險制度，養(yǎng)老制度雙軌運行引發(fā)了一系列矛盾和問題。
黨中央、國務(wù)院對此高度重視，黨的十八大和十八屆三中全會明確提出要推進(jìn)機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革，社會保險法和社會保障“十二五”規(guī)劃也作了相應(yīng)規(guī)定。
按照黨中央、國務(wù)院的部署，2013年以來，我部會同有關(guān)部門成立了改革工作小組，加強養(yǎng)老保險制度頂層設(shè)計研究，著重就機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革問題深入開展研究，廣泛聽取意見，精心測算論證，起草形成了機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險改革新政策及新方案【全文】。
在此期間，作出重要批示，李克強總理多次聽取匯報、研究部署并作出重要指示。按照黨中央、國務(wù)院指示要求，我們對改革新政策及新方案【全文】進(jìn)行了認(rèn)真修改完善，并先后報經(jīng)國務(wù)院常務(wù)會議、中央政治局常委會議審議通過。
據(jù)此，國務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于機關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險制度改革的決定》。下一步，各級人力資源社會保障部門將會同有關(guān)部門，認(rèn)真貫徹國務(wù)院決策部署，全力做好機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革實施工作。
下面，我愿意就有關(guān)問題與各位記者朋友交流。
記者：
養(yǎng)老保險是社保當(dāng)中的一塊，除了養(yǎng)老保險還有醫(yī)保等其他保險，下一步有沒有考慮公務(wù)員在其他方面也像企業(yè)這樣進(jìn)行繳費和并軌?
胡曉義：
謝謝你所提的問題。第一個問題可以這樣回答，我們國家的社會保障體系，就社會保險而言是5個險種，包括養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險、工傷保險、失業(yè)保險和生育保險。
現(xiàn)在除了養(yǎng)老保險之外，職工的基本醫(yī)療保險在1998年國務(wù)院就作出了制度改革的決定。公務(wù)員和事業(yè)單位普遍參加了職工的基本醫(yī)療保險，所以你說的這個問題已經(jīng)解決了，在制度上是沒有障礙的。
在失業(yè)保險、工傷保險、生育保險方面法律上都作出了相應(yīng)規(guī)定，我們正在推進(jìn)這些工作。
所以這次的改革重點放在養(yǎng)老保險方面。實際情況是，機關(guān)和事業(yè)單位的養(yǎng)老保險制度改革，過去沒有完整的制度設(shè)計和政策框架，而2010年頒布的《社會保險法》專門授權(quán)國務(wù)院對公務(wù)人員的養(yǎng)老保險制度的具體辦法提出方案。
所以這次也是落實《社會保險法》的一個舉措。
記者：
請問機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革后，由于沒有基金的積累，會不會出現(xiàn)機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險基金“吃”企業(yè)養(yǎng)老保險基金的情況?
胡曉義：
這個問題是非常實際的問題。我注意到前一段網(wǎng)絡(luò)上的評論也是比較關(guān)注的。企業(yè)養(yǎng)老保險制度改革的時間比較長，從上世紀(jì)90年代就開始進(jìn)行。
改革的范圍從原來的國有企業(yè)，逐步擴展到其他所有制企業(yè)，還有城鎮(zhèn)其他一些勞動者，包括個體工商戶、靈活就業(yè)人員，范圍很大。到去年底已經(jīng)覆蓋了總量3.4億人左右。
這些年基金規(guī)模不斷擴大，現(xiàn)在總的基金積累已經(jīng)到了3萬多億，這為我們應(yīng)對老齡化高峰期的挑戰(zhàn)，準(zhǔn)備了更好的物質(zhì)條件。而國務(wù)院決定機關(guān)事業(yè)單位從10月1日起實施改革，這是一個新舉措，過去確實沒有基金積累。
那么會不會出現(xiàn)改革之后，大家講并軌了，然后機關(guān)事業(yè)單位去“吃”這3萬多億結(jié)存的養(yǎng)老保險基金呢?我可以明確回答，不會。
國務(wù)院《決定》第六條中明確規(guī)定：“機關(guān)事業(yè)單位基本養(yǎng)老保險基金單獨建賬，與企業(yè)職工養(yǎng)老保險基金分別管理使用”。之所以這樣規(guī)定，就是考慮到你提出的這個問題，機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革之后，基本制度模式和基本規(guī)則是和企業(yè)統(tǒng)一、一致的，這樣就實現(xiàn)了規(guī)則公平、制度公平。但是基金單獨統(tǒng)籌，不和企業(yè)的養(yǎng)老保險基金混用。
之所以這樣規(guī)定，一方面是考慮到機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險繳費、工資的供款渠道是明確的，主要是財政資金的供給，所以各級財政還是要負(fù)重要的責(zé)任。
另一方面，是考慮到機關(guān)事業(yè)單位的扶養(yǎng)比也就是在職職工和退休人員的比例比企業(yè)高，現(xiàn)在企業(yè)的參保人員和退休人員的比例關(guān)系大致是3：1，而事業(yè)單位就高得多，我印象中大概是2.5：1，而機關(guān)更高大概是2：1。
考慮到撫養(yǎng)比的不平衡，更不應(yīng)該和企業(yè)的養(yǎng)老保險基金混用，還是要堅持以財政供款為主的資金渠道。
所以落實國務(wù)院《決定》關(guān)于“單獨建賬，基金分別管理使用”，就不會出現(xiàn)機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革之后“吃”企業(yè)結(jié)存基金的情況，因此，大家不必有這種擔(dān)心。
記者：
我們注意到政策出臺后網(wǎng)上很多專家的解讀，主要集中在兩個方面：一是養(yǎng)老金并軌后公務(wù)員過去工作年限將視同繳費年限，專家認(rèn)為財政短期內(nèi)將承受巨大變化。
請問胡部長，這么多錢將怎么籌措?如何緩解財政壓力?另外，公務(wù)員養(yǎng)老保險并入社保之后，整個養(yǎng)老基金盤子越來越大，一直存在著保值增值的投資運營壓力，在未來養(yǎng)老基金盤子更大的情況下，養(yǎng)老基金投資運營有什么新舉措?
胡曉義：
正像你講的，機關(guān)事業(yè)單位現(xiàn)在在職職工3000多萬人，退休人員1500多萬。改革后，既要為在職職工養(yǎng)老保險繳費籌資，又要保證已經(jīng)退休人員的基本生活，資金的需求量確實很大。
這個問題怎么解決?實際通過多年改革已經(jīng)摸索了可行的路徑，就是把集中的問題分散來處理，用時間的推移來逐步解決這個問題。如果要同時籌措1500多萬人的養(yǎng)老保險基金，還要籌措單位繳費、個人繳費，都積累起來，顯然這兩塊相加，負(fù)擔(dān)非常重。
實際上，現(xiàn)在養(yǎng)老保險的基本制度模式是現(xiàn)收現(xiàn)付，部分積累，主要是代際贍養(yǎng)的模式，工作的一代繳費來供養(yǎng)已經(jīng)退休的一代。
所以實際上不完全是看上去那樣同時籌措兩筆巨額資金，而是可以做財務(wù)上的轉(zhuǎn)化。
當(dāng)然，隨著老齡化程度的加劇，將來的負(fù)擔(dān)會越來越重，這需要做長期的制度安排。
但就現(xiàn)實財政能力而言，我們完全可以安排好現(xiàn)在的在職職工繳費和退休人員養(yǎng)老金發(fā)放，目前，財務(wù)安排上不存在問題，對長遠(yuǎn)的資金平衡問題我們要積極采取措施，妥善解決。
你提到的第二個問題，關(guān)于養(yǎng)老保險基金的投資運營，正是我們要長期謀劃的一個政策重點。我們要解決老齡化高峰期的財務(wù)平衡問題，需要采取多種措施。
包括繼續(xù)擴大制度覆蓋面、多渠道籌資、提高統(tǒng)籌層次，還有一個重要選項就是要進(jìn)行結(jié)存基金的投資運營，實現(xiàn)保值增值，得到更多的收益，使未來養(yǎng)老保險的財務(wù)基礎(chǔ)更加雄厚。
而這個問題幾乎每次新聞發(fā)布會都被問到，我可以這樣說，這個問題已列入到大家所知道的養(yǎng)老保險頂層設(shè)計的總體方案中，作為其中一個重要問題。而且對這個問題的研究已經(jīng)相當(dāng)深入，各方面的意見已經(jīng)收集的相當(dāng)廣泛。
所以，這個問題有可能盡早的提出一個具體方案，供中央決策。
記者：
有觀點認(rèn)為，用財政的錢繳納職業(yè)年金會造成制度上新的不公平?您怎么看?
有香港媒體報道機關(guān)事業(yè)單位工資改革新政策及新方案【全文】已經(jīng)下發(fā)，請問這個消息是否屬實?工資改革新政策及新方案【全文】是否會向社會公布?
胡曉義：
在這次的《國務(wù)院養(yǎng)老保險制度改革的決定》中有幾個重要的政策，除了基本養(yǎng)老保險制度要改變模式、改變待遇確定機制、待遇調(diào)整機制，在多層次的養(yǎng)老保險體系方面也作出了重要的改革舉措??建立職業(yè)年金。
這是從兩個角度考慮的，一方面從上世紀(jì)90年代，國務(wù)院決定改革職工養(yǎng)老保險制度開始就提出了建立多層次的養(yǎng)老保險體系的方向。多層次養(yǎng)老保險體系包括了基本養(yǎng)老保險、補充養(yǎng)老保險、個人儲蓄性養(yǎng)老保險。
在實踐中，企業(yè)補充的養(yǎng)老保險以企業(yè)年金的形式正在發(fā)展，企業(yè)年金現(xiàn)在有2200多萬職工參加，積累了7400多億資金，應(yīng)該說還有很大的發(fā)展空間，但就制度而言這是起步。
這次改革機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度，如果只是改基本的制度還是不完整的，所以這次統(tǒng)籌考慮了基本制度改革和多層次體系建設(shè)，這樣就把職業(yè)年金的設(shè)計引入到改革內(nèi)容中。
說到職業(yè)年金的供款渠道，雖然你是從問題的角度提出，但相信這個問題你有答案，因為公務(wù)員的供款渠道只有財政，沒有其他渠道。所以要建立這個制度，這是唯一的供款渠道，不允許機關(guān)自籌自支搞小金庫。
至于說到制度公平的問題，問題的實質(zhì)在于如何引導(dǎo)企業(yè)年金更快的發(fā)展，使更多的企業(yè)職工能夠不但有基本養(yǎng)老保險保障，而且有補充養(yǎng)老保險的補充保障，這樣有利于整個社會公平。
目前為止，政府部門已經(jīng)出臺了一系列政策，包括企業(yè)年金繳費的稅收優(yōu)惠政策。1月1日開始施行企業(yè)年金的有關(guān)新規(guī)定，不僅個人繳費部分延交個人所得稅，而且在投資收益進(jìn)入到個人賬戶的部分也是延交個人所得稅，這都是一些積極的信號。
當(dāng)然這需要一個發(fā)展過程，因為企業(yè)的情況千差萬別，顯然是有經(jīng)濟(jì)實力的企業(yè)才能夠更早更快的為企業(yè)職工建立企業(yè)年金，經(jīng)濟(jì)實力差的可能沒法考慮。
但我想講一個我個人的感受，事情是會發(fā)生變化的。
我從事社會保障工作時間比較長，我多年以來一直觀察勞動力市場的情況，大家如果注意可能也會觀察到這樣一個現(xiàn)象，過去在勞動力招工，招什么人、年齡要求，然后工資面議。而現(xiàn)在如果再到勞動力市場上看看，普遍是講招什么人、工資多少、有社保。
“有社�！弊兂闪艘粋�重要信息，這說明什么?說明社保的事兒在勞動力市場上變成非常重要的一個雙方談判焦點，有社保才可能吸引人。這十幾年情況發(fā)生了這樣的變化，再有幾年或者更長一些時間，會不會在勞動力市場上出現(xiàn)這種情況。
不單是工資多少、有社保，還有企業(yè)年金。企業(yè)用這樣的手段、政策、方法來延攬人才。我期待著這么一天。
剛才講到工資方案的問題。我也注意到這個信息，網(wǎng)上在講國務(wù)院辦公廳發(fā)了文件。
配合這次養(yǎng)老保險制度改革，確實要完善工資制度。國務(wù)院辦公廳為此轉(zhuǎn)發(fā)了三個實施方案，一是公務(wù)員基本工資的調(diào)整，二是事業(yè)單位工作人員基本工資的調(diào)整，三是機關(guān)事業(yè)單位離退休人員待遇的調(diào)整。
這個文件已經(jīng)發(fā)到各單位。我也看到了網(wǎng)上的文件，但我沒有進(jìn)行對照，無從評價網(wǎng)上傳的是否真實。但我想說的是，各單位應(yīng)按照國辦印發(fā)的文件執(zhí)行，不能以網(wǎng)上傳的文件為準(zhǔn)。
記者：
請問胡部長，剛才談到的方案都比較宏觀和抽象，你能不能比較具體的細(xì)化到個人層面來介紹一下，比如對于一個公務(wù)員來說，同樣有30年工齡然后退休了，改革前和改革后退休的，每個月養(yǎng)老金領(lǐng)到的標(biāo)準(zhǔn)有什么樣的變化?
胡曉義：
我很喜歡這個問題，因為除了宏觀的政策思考之外，對于每個人來講會關(guān)心到自己的切身利益，會從切身感受來評價養(yǎng)老制度改革。我先說宏觀，這次養(yǎng)老保險制度改革到底改了什么?
第一，改了一個制度模式。原來的制度模式是怎么安排的?單位保障模式。單位自己管自己的退休人員，現(xiàn)在變成了一種社會化的制度安排。
每個單位不管人多人少，都按照同樣標(biāo)準(zhǔn)交錢，然后形成一個基金用于支付退休人員待遇。這樣單位退休撫養(yǎng)比不平衡就被分散掉了，這是改革，就是社會化的養(yǎng)老保險制度。
第二，改了待遇確定機制或者叫做養(yǎng)老金的計發(fā)辦法。原來的計發(fā)辦法是參照兩個因素，一個是以退休前一個月的工資作為計發(fā)基數(shù);另一個是按工作年限分檔，10年以下、20年、30年、35年，當(dāng)然分檔有好處，但這個比較粗。
如果在一個十年段，21年和29年沒有區(qū)別，31年和34年沒有區(qū)別。而改革后這個機制變了，是按照繳費年限和繳費的工資來計算的。
所以體現(xiàn)了一個導(dǎo)向，繳費越長肯定待遇越高，繳費水平越高，待遇越高。還有一個技術(shù)上的轉(zhuǎn)變，就是細(xì)化到每一年甚至每個月的繳費，從而體現(xiàn)了一個工作人員整個職業(yè)生涯的勞動貢獻(xiàn)，這是很大的機制變化。
我現(xiàn)在回答你的問題，到底哪個高哪個低?具體到每個人會非常細(xì)致，要按照文件規(guī)定，按照自己的具體情況計算，是非常專業(yè)性的工作。
從政策設(shè)計上考慮，顯然我們希望改革后大家的待遇水平不降低，而且能隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展不斷的有所提升，這是政策考慮的基點。
從這個基點出發(fā)，至少我有這樣的信心，對絕大多數(shù)人來講，如果不是極特殊情況，待遇水平都會有所增加，至少是不降低。當(dāng)然情況過于復(fù)雜，也很難說每一個人的情況怎么樣，所以還有過渡期的措施，過渡期內(nèi)實行原來的計發(fā)辦法和現(xiàn)在的計發(fā)辦法比照，保低限高，可以保障待遇水平總體不降低。
總體上我們是這樣考慮和安排的。這也提示大家一個信息，既然政策這樣設(shè)計，就要積極繳費、如實繳費。
坦率地說，企業(yè)養(yǎng)老保險制度實際運行中，確實有一些企業(yè)和個人有這樣那樣的想法，覺得我繳費，現(xiàn)實的收益少了，即期的收入少了，所以千方百計的規(guī)避繳費或者降低繳費基數(shù)，實際上這是對自己長期和未來利益的損害，大家一定要明確這一點。
所以如實、及時的繳費，是對自己利益的最好保障。
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記者：
這次改革《決定》中明確對改革前已退休的老人維持原待遇不變，并執(zhí)行新的待遇調(diào)整辦法。這句話怎么理解?
很多自收自支單位非常關(guān)心這個問題，已經(jīng)退休的這些老人，他們的養(yǎng)老金以后是由原單位發(fā)還是由社會保險經(jīng)辦機構(gòu)發(fā)?
胡曉義：
你這個問題提的非常好。你注意到老人的政策，國務(wù)院《決定》就是這樣規(guī)定的，本決定實施前已退休人員繼續(xù)按照原辦法發(fā)養(yǎng)老金，同時執(zhí)行基本養(yǎng)老金的調(diào)整辦法。
這個問題涉及幾個方面：第一，老人的待遇是不是有保障，這個回答是明確的，原來發(fā)多少錢還發(fā)多少錢，不會改變。同時“執(zhí)行基本養(yǎng)老金調(diào)整辦法”，將來養(yǎng)老金調(diào)整的時候，他還會跟著調(diào)整。
第二，這個錢誰來發(fā)。自收自支的事業(yè)單位的老人是不是單位發(fā)。我回答前一位記者問題的時候已經(jīng)說到，現(xiàn)在的改革第一條是改制度模式，不再由本單位自己來直接發(fā)養(yǎng)老金，而改成社會化發(fā)放。
對于所有單位，包括自收自支單位所要履行的責(zé)任，就是按照國家規(guī)定的基數(shù)和比例繳費，然后為職工按照規(guī)定的基數(shù)和比
例代扣代繳基本養(yǎng)老保險費。
本單位的退休人員按照國家規(guī)定的基本養(yǎng)老金是由改革后形成的基本養(yǎng)老保險基金支付的，不再由本單位來發(fā)了，待遇更有保障。
我聽出你問題里實際上還包含了第三個意思，自收自支單位有沒有資金保障、有沒有資金能力。各個單位差異很大，有的事業(yè)單位的撫養(yǎng)比非常高，比如老的事業(yè)單位退休人員很多，現(xiàn)在不堪重負(fù)。
參加改革以后，實際上單位按照20%繳費、個人按照8%繳費，責(zé)任就盡到了，這些退休人員的養(yǎng)老金就由養(yǎng)老保險基金支付，實際上減輕了負(fù)擔(dān)。
當(dāng)然也有一些新的事業(yè)單位退休人員很少，原來光供養(yǎng)這幾個退休人員花不了多少錢，但是現(xiàn)在按照20%+8%繳費，實際一看拿出來的錢就比原來只支付退休人員的退休費要拿得多，會增加現(xiàn)實的負(fù)擔(dān)。
但是撫養(yǎng)比要不斷提高，就單位本身而言是縱向的財務(wù)平衡，對全社會而言是橫向的財務(wù)平衡，實際上是為將來所有單位平衡這種負(fù)擔(dān)打下了制度基礎(chǔ)。
記者：
雙軌制已經(jīng)存在了20年，當(dāng)時為什么有這種制度?現(xiàn)在什么樣的契機要打破這個制度?社會上現(xiàn)在有一種擔(dān)心改革后機關(guān)事業(yè)單位人員的待遇會有所下降，請問具體情況是什么樣的?
胡曉義：
“雙軌制”這個詞是民間發(fā)明的，但也很形象。機關(guān)事業(yè)單位60年來一直實行單位保障方式，而企業(yè)從上世紀(jì)90年代已經(jīng)改革為社會化養(yǎng)老保險方式，確實是雙軌運行。這是怎么形成的?
要說歷史就會比較復(fù)雜，我只能簡要地說一說�？陀^的講，從1951年開始試行《勞動保險條例》，1953年正式實施。對于企業(yè)，當(dāng)然主要是國營企業(yè)，已經(jīng)實行了一種勞動保險的辦法，而機關(guān)事業(yè)單位是從1955年開始實行退休制度。
客觀的講當(dāng)時就是雙軌，不是單軌。但因為它的待遇計發(fā)的機制和檔次設(shè)計大體是一樣的，又是計劃經(jīng)濟(jì)時代，所以當(dāng)時大家不是太在意這件事。
1969年文革中，勞動保險制度被破壞了，不再施行了，退回到各個單位自己管自己的退休人員，這倒成了單軌了。但當(dāng)時企業(yè)不是自收自支的市場主體，也實行統(tǒng)收統(tǒng)支，這是與當(dāng)時的計劃經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的。
“叉路口”出現(xiàn)在1984年，黨的十四屆三中全會作出了決定，經(jīng)濟(jì)體制改革轉(zhuǎn)向以城市為重點、以國有企業(yè)改革為重心，這揭開了市場經(jīng)濟(jì)體制建立和發(fā)展的序幕。而改革的指向是企業(yè)成為自主經(jīng)營、自負(fù)盈虧的市場主體。
但這要解決一個問題，就是單位負(fù)擔(dān)畸輕畸重的問題。各個企業(yè)的退休人員人數(shù)多少不一樣，負(fù)擔(dān)程度不一樣，怎么平等地參與市場競爭?它的成本怎么核算呢?所以從基層開始進(jìn)行了改革探索，實行社會統(tǒng)籌的養(yǎng)老保險制度。
上世紀(jì)90年代，中央定下來這個方向，全面推進(jìn)了企業(yè)的基本養(yǎng)老保險制度改革，建立了社會化的養(yǎng)老保險制度。后來進(jìn)一步發(fā)展成為社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結(jié)合的養(yǎng)老保險制度，它解決了幾個重大問題。
第一是養(yǎng)老保險的社會分散問題。不是由一個一個企業(yè)在承擔(dān)，企業(yè)破產(chǎn)了怎么辦?這些老人誰來管?是由全社會的基金分擔(dān)養(yǎng)老風(fēng)險。
第二是建立了和個人繳費相關(guān)聯(lián)的待遇確定機制，更富有激勵性。這個制度運行了十幾、二十年，現(xiàn)在越來越成熟。但機關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)不一樣，客觀地講，它不是經(jīng)濟(jì)體制改革的最前沿的部位。
所以它的改革就不是以養(yǎng)老保險制度改革為重點。它的改革重點放在實行規(guī)范的公務(wù)員制度，事業(yè)單位實行人事制度、薪酬制度改革，再后來是分類改革，將事業(yè)單位分為公益一類、公益二類和轉(zhuǎn)企類。
話說回來，養(yǎng)老保險領(lǐng)域出現(xiàn)了兩種制度，兩種制度并行后產(chǎn)生了很多矛盾。
首先制度內(nèi)部至少有兩個矛盾。第一個矛盾是單位間的負(fù)擔(dān)不一樣。公務(wù)員好辦，因為都是財政供款。但事業(yè)單位情況千差萬別，特別有一些基層事業(yè)單位不堪重負(fù)，甚至出現(xiàn)了拖欠退休人員退休費的情況。
從1998年開始我們就著力解決企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金的確保發(fā)放問題，本世紀(jì)初這個問題全面解決。到今天我可以非�？隙ǖ恼f，沒有哪個企業(yè)退休人員養(yǎng)老金是被拖欠的，一旦有拖欠我們立刻查。
但確有個別基層的事業(yè)單位，由于自己負(fù)擔(dān)退休人員退休費就不能保證發(fā)放，出現(xiàn)拖欠。
第二，由于待遇確定劃檔比較粗，不能充分體現(xiàn)工作人員職業(yè)生涯的貢獻(xiàn)。網(wǎng)上有一個形象的說法叫“提職一日游”，因為是按照最后工資來確定你的退休費，所以可能有些不守規(guī)矩的單位到你臨近退休之前給你提一個職務(wù)，把工資漲上去，就可以多拿退休費。這個現(xiàn)象是存在的，所以這也是一個矛盾，說明我們的待遇確定機制有問題。
從全社會看也有兩個突出問題，一是人員交流困難。因為制度不同，人員橫向流動很困難，待遇銜接非常復(fù)雜，所以實際上一定程度上阻礙了人力資源的合理流動、優(yōu)化配置。
二是待遇差問題。機關(guān)事業(yè)單位、企業(yè)同類人員的待遇差別拉大，引起了社會不公的詬病。
我們?yōu)榇瞬扇×舜胧�，前幾年的退休人員工資調(diào)整中著力向企業(yè)高級技術(shù)人員傾斜，就是為了解決同類人員待遇差的矛盾，但由于制度沒有改革，所以這種待遇差的制度基礎(chǔ)還是存在的。
現(xiàn)在針對這四個主要矛盾，我們拿出了改革新政策及新方案【全文】。
關(guān)于你提的第二個問題，實際上剛才記者已經(jīng)提到，制度安排設(shè)計上我們是考慮各方面的平衡，一方面縮小同類人員待遇差。
另外，改革是漸進(jìn)的過程，現(xiàn)在重點是解決制度的并軌問題，就是制度的統(tǒng)一問題，規(guī)則公平、制度公平的問題。
我們掌握的原則是“增量改革”，通過增量進(jìn)行結(jié)構(gòu)的調(diào)整和機制的轉(zhuǎn)換，而不是做減法，待遇降低以后再改革，這不是我們制度設(shè)計的出發(fā)點。
就大多數(shù)人來講或者絕大多數(shù)來講，待遇水平是不會降低的。這可能包含兩點，剛才我回答東方衛(wèi)視記者問題的時候著重講退休待遇會不會降低，實際還有在職的繳了養(yǎng)老保險費以后，現(xiàn)時收入會不會減少。
我們前期進(jìn)行了大量測算、論證，結(jié)果是一定要達(dá)到一個平衡，讓絕大多數(shù)人繳費之后收入不降低，還可以略有增加，我只能說這是全國的測算情況，沒有辦法排除各個地區(qū)、各個單位、各種收入情況不同可能出現(xiàn)的收入降低的個別情況。
記者：
我的問題比較簡單，我想問您“雙軌制”并軌過程中遇到的最大困難是什么?如何解決?
胡曉義：
問題很簡單，回答很難。這次改革雖然叫“機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革”，但實際牽扯面非常大。
從制度內(nèi)部而言要轉(zhuǎn)制度模式，這是根本的變化。
第二要改計發(fā)辦法，改待遇確定機制。
第三將來還要改待遇的調(diào)整機制。
過去機關(guān)事業(yè)單位退休人員的退休費都是隨在職職工漲工資相應(yīng)增長，以后不是這樣了，不管工資是否漲，機關(guān)、事業(yè)單位、企業(yè)要統(tǒng)籌考慮養(yǎng)老金的調(diào)整，這也是一個重大變化。
然后，要從單位發(fā)放退休費變成養(yǎng)老保險基金發(fā)放待遇，這會涉及到單位的具體情況，單位原來發(fā)放的有些是規(guī)范的，有些是不規(guī)范的，將來怎么解決?還有處理好老人、中人、新人相互關(guān)系等等問題。
跨出這個制度，首先是相應(yīng)的配套政策，工資制度怎么完善，如何與養(yǎng)老制度相銜接?
這還是機關(guān)、事業(yè)單位內(nèi)部的事兒。再往外看，企業(yè)職工養(yǎng)老保險，要并軌、要統(tǒng)一，問題很多，非常復(fù)雜。
再進(jìn)一步，除了職工，還有其他社會群體，如城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險怎么考慮?低保家庭怎么考慮?所以是非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程。說心里話，我直接參與的改革當(dāng)中，這件事是綜合性最強的，我從來沒有遇到過這么多個系統(tǒng)往一塊兒交叉，然后都要把各個利益群體盡可能的擺平，所以我自己也面臨一個巨大挑戰(zhàn)。
我和我的同事們也會積極應(yīng)對這個挑戰(zhàn)，我們已經(jīng)作的方案是把我們能夠考慮到、社會能反映出來的因素都盡可能的考慮進(jìn)去。你講的難點，首先是橫向利益關(guān)系的平衡問題，其次改革是循序漸進(jìn)的過程，不可能一蹴而就。
“心急吃不了熱豆腐”，想一下子把所有問題都解決不可能。但是每往前走一步一定是為這個制度的長遠(yuǎn)建設(shè)，實現(xiàn)社會公平奠定堅實的基礎(chǔ)，每走一步都是扎實的，能夠朝著這個目標(biāo)努力，這也希望得到更多的理解和支持。
所以我想橫向和縱向上都是我們需要考慮和解決的問題。謝謝。
